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ग्राउंड ज़ीरो पर CNN-News18 के साथ एक विशेष बातचीत में, ORF अमेरिका के कार्यकारी निदेशक ने संकेत दिया कि पेंसिल्वेनिया में विजेता, चाहे वह ट्रम्प हो या हैरिस, अगले अमेरिकी राष्ट्रपति बन सकते हैं
डोनाल्ड ट्रम्प और कमला हैरिस। (फ़ाइल तस्वीर/एपी)
जबकि भारत और दुनिया भर में इस बात को लेकर काफी दिलचस्पी है कि संयुक्त राज्य अमेरिका का अगला राष्ट्रपति कौन बनेगा, बहुत कुछ स्विंग राज्यों और कुछ प्रमुख समुदायों पर निर्भर करता है। ग्राउंड ज़ीरो पर सीएनएन-न्यूज़18 के साथ एक विशेष बातचीत में, ओआरएफ अमेरिका के कार्यकारी निदेशक ध्रुव जयशंकर ने इन जटिल मुद्दों और बहुत कुछ को सुलझाया, जिसमें यह भी शामिल है कि इन चुनावों का भारत-अमेरिका संबंधों के लिए क्या मतलब हो सकता है। संपादित अंश:
कितना बड़ा है यह चुनाव, क्या है दांव?
यह एक बड़ा चुनाव है. ऐसा लगता है जैसे हर चार साल में अमेरिका में एक बड़ा चुनाव होता है। यह बहुत विभाजित राजनीति है. मोटे तौर पर 45% अमेरिकी रिपब्लिकन को वोट देते हैं, 45% डेमोक्रेट को वोट देते हैं और वास्तव में यह केवल 5 से 10% है जिनकी राय को हर चुनाव में प्रभावित करना पड़ता है। विभाजन काफी गहरे हैं, आयु रेखाओं, लिंग रेखाओं, संस्कृति रेखाओं में; ग्रामीण-शहरी मुझे लगता है कि वहां एक बड़ा विभाजन है। इसलिए मुझे लगता है कि यह फिर से वैसा ही चल रहा है जैसा कि हर चार साल में होता है।
आपको क्या लगता है कि इतनी करीबी दौड़ में इसका परिणाम क्या होगा? क्या यह स्विंग स्टेट्स है, क्या यह वह है जो अधिक प्रेरित है, क्या यह सत्ता विरोधी लहर है? बड़ा एक्स फैक्टर क्या है?
बहुत सारे एक्स कारक हैं, जिसके कारण भविष्यवाणी करना कठिन हो रहा है। सर्वेक्षणों में लगभग 50-50 का विभाजन दिखाया गया है। सात राज्य वास्तव में इस चुनाव का निर्धारण करेंगे। उन्हें स्विंग स्टेट्स कहा जाता है। मेरे लिए यह विश्वास करना कठिन है कि विजेता पेंसिल्वेनिया का विजेता नहीं होगा।
क्या आप सोचते हैं कि यह एक ऐसी स्थिति होगी जो केवल गणितीय रूप से…जब तक कि कई अन्य परिणाम बहुत अप्रत्याशित तरीके से नहीं आते, यह एक ऐसी स्थिति होगी जिसमें जीतने के लिए किसी भी उम्मीदवार को जीतना होगा?
यह सबसे बड़ा है और मार्जिन बहुत कम होने वाला है। इसलिए अंततः यह दोनों उम्मीदवारों के लिए मतदाताओं के उत्साह पर निर्भर करेगा, चाहे ट्रम्प के अधिक समर्थक चुनाव के दिन मतदान करने के लिए बाहर आएं या हैरिस के अधिक मतदाता बाहर आएं। और यही वास्तव में परिणाम निर्धारित करेगा।
तो आप एक दिलचस्प बात जानते हैं, और मुझे लगता है कि 2021 के अलावा अन्य चुनावों में, एक नई घटना जो हम देख रहे हैं वह यह है कि बहुत से लोग जल्दी मतदान कर रहे हैं, या तो मेल द्वारा या व्यक्तिगत रूप से जल्दी मतदान कर रहे हैं। मुझे लगता है कि 75 मिलियन वह आंकड़ा है जिसे मैंने पिछली बार जांचा था, यह मतदाताओं का लगभग आधा है। क्या हमारे लिए यह जानने के लिए कुछ है कि शायद चुनाव इसी तरह हो रहा है?
तो यह वास्तव में कोविड के कारण एक बड़ा हिस्सा बदल गया है। पिछला चुनाव महामारी के दौरान हुआ था और इसके कारण बहुत अधिक समय से पहले मतदान हुआ था। परंपरागत रूप से शुरुआती मतदान डेमोक्रेट्स के पक्ष में होता है और इसलिए उनकी गिनती बाद में की जाती है, जिससे पता चलता है कि कई राज्यों में हम नीली लहर, डेमोक्रेटिक स्विंग बाद में देखेंगे। लेकिन यह वास्तव में अन्य कारकों पर निर्भर करेगा। इस बार जो चीजें हुई हैं उनमें से एक यह संकेत है कि अधिक रिपब्लिकन जल्दी मतदान कर रहे हैं। इसलिए संतुलन पहले की तरह डेमोक्रेट्स की ओर झुका हुआ नहीं रह सकता है। लेकिन फिर से गिनती पूरी होने के बाद ही पता चलेगा.
आइए भारतीय-अमेरिकी समुदाय के बारे में थोड़ी बात करें। इनकी संख्या लगभग साढ़े 22 करोड़ है। आम तौर पर, वे डेमोक्रेट-झुकाव वाले रहे हैं। इस बार क्या आप कुछ अलग देख रहे हैं?
इसलिए परंपरागत रूप से लगभग दो-तिहाई पंजीकृत डेमोक्रेट हैं और लगभग 25% पंजीकृत रिपब्लिकन हैं। कुछ संकेत हैं, कार्नेगी एंडोमेंट द्वारा हाल ही में एक सर्वेक्षण किया गया था, एशियाई-अमेरिकी मतदाताओं का एक और सर्वेक्षण है, यह सुझाव देता है कि तस्वीर थोड़ी अधिक जटिल हो सकती है, खासकर युवा पुरुषों के बीच जो रिपब्लिकन पार्टी की ओर अधिक आकर्षित हो सकते हैं . लेकिन संतुलन के तौर पर, मुझे उम्मीद है कि बहुमत अभी भी डेमोक्रेट को वोट देगा।
हमें युवा पुरुषों के बारे में थोड़ा और बताएं क्योंकि यह सिर्फ भारतीय-अमेरिकी युवा पुरुष नहीं हैं। हम इसे अफ़्रीकी-अमेरिकी युवाओं के बीच देख रहे हैं। हम हिस्पैनिक नवयुवकों में निस्संदेह श्वेत नवयुवकों को देख रहे हैं। वे ट्रम्प की ओर क्यों आकर्षित हो रहे हैं?
इसके कई समाजशास्त्रीय कारण हैं. वास्तव में इस पर एक बहुत अच्छी किताब है, युवा पुरुषों की निराशा पर, विशेष रूप से अमेरिका सहित विकसित अर्थव्यवस्थाओं में, कि वे नौकरी बाजार में कुछ अवसर देखते हैं, उन्हें लगता है कि इस तरह का उदार एजेंडा महिलाओं सहित कुछ घटकों को प्राथमिकता देता है। उनके शुद्ध नुकसान के लिए. और ऐसा प्रतीत होता है कि ट्रम्प और अन्य लोग उनमें से कुछ निराशाओं को प्रसारित कर रहे हैं। इसलिए उन्हें वहां एक अपील दिखाई देती है और वे डेमोक्रेटिक पार्टी के भीतर अपने लिए दरवाजे बंद होते हुए देखते हैं।
इसका दूसरा पक्ष भी है, कम से कम इस चक्र में महिलाएं गर्भपात के मुद्दे के कारण हैरिस के लिए बहुत प्रेरित होती दिख रही हैं।
तो आप जानते हैं कि जो लोग इसका पालन नहीं करते, उनके लिए यह एक बहुत ही विभाजनकारी मुद्दा रहा है। अमेरिका में सुप्रीम कोर्ट ने रो बनाम वेड को खारिज कर दिया, जो एक ऐतिहासिक कानून था जो महिलाओं को अनिवार्य रूप से प्रजनन अधिकार देता था। और मुझे लगता है कि कुछ महिलाओं के बीच यह डर है कि अगर ट्रम्प चुने जाते हैं, तो वह सुप्रीम कोर्ट समेत अदालतों में संभावित रूप से अधिक रूढ़िवादी उम्मीदवारों को खड़ा कर देंगे, जिससे आने वाले वर्षों में यह और अधिक कठिन हो जाएगा। जबकि, फिर से एक डेमोक्रेटिक राष्ट्रपति, क्योंकि उन्हें न्यायाधीशों की नियुक्ति करने का मौका मिलता है, वे अधिक उदार विचारधारा वाले लोगों को नियुक्त करेंगे।
मैं भारतीय-अमेरिकी समुदाय में वापस आना चाहता हूं। एक बड़ा मुद्दा हमेशा वीजा, आप्रवासन, एच1बी आदि के बारे में रहा है और मुझे लगता है कि ट्रम्प के वर्षों से, लोगों को याद है कि वह एच1बी पर बहुत सख्त थे। क्या आप देखते हैं कि अगर ट्रम्प दोबारा सत्ता में वापस आए तो इसमें बदलाव आएगा?
मुझे लगता है कि आप्रवासन एक बड़ा मुद्दा है जिस पर उन्होंने अभियान चलाया है। अलग-अलग समय पर उनके और उनके सलाहकारों के पास आप्रवासन के संबंध में अलग-अलग संदेश रहे हैं। कुछ लोग कहते हैं कि उनका ध्यान केवल अवैध आप्रवासन पर है, उन्हें कानूनी, विशेष रूप से उच्च-कुशल, जो अक्सर भारतीय होते हैं, से कोई समस्या नहीं है, और फिर से उनके कुछ सलाहकारों ने इस पर जोर दिया है। लेकिन मुझे लगता है कि एक और मुद्दा है, वह वास्तव में बहुत सारे आप्रवासन प्रसंस्करण के लिए वित्त पोषण में कटौती करने की योजना बना रहा है, और वह यह है कि, वहां लोग होंगे, और यह भारतीयों के साथ होगा, मुझे लगता है कि वे लोग हैं जो छात्रों के रूप में यहां आ रहे हैं, व्यावसायिक लोगों के रूप में, कार्य वीज़ा पर, और उन्हें लग सकता है कि सिर्फ नौकरशाही है…इसमें बहुत अधिक समय लगेगा। और यह 2017 और 2020 के बीच हुआ। और वास्तव में, बिडेन मंत्रालय जो करने की कोशिश कर रहा था वह उन बैकलॉग को कम करना था। लेकिन अब भी प्रतीक्षा समय, यदि आप भारत में किसी वाणिज्य दूतावास या दूतावास में जाते हैं, तो प्रतीक्षा समय बहुत लंबा है। इसलिए मुझे लगता है कि यह फिर से किसी विशेष आव्रजन नीति पर निर्देशित नहीं है। लेकिन मुझे लगता है कि अगर ट्रम्प चुने जाते हैं तो इस तरह की जटिलताएँ हो सकती हैं जिनका अनुमान लगाया जा सकता है।
द्विपक्षीय संबंधों के बारे में क्या? मेरा मतलब है कि क्या यह उस स्तर पर पहुंच गया है जहां इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि डेमोक्रेट राष्ट्रपति है या रिपब्लिकन राष्ट्रपति है?
मुझे लगता है यह मायने रखता है. मुझे लगता है कि मुद्दा यह है कि भारत कोई चुनावी मुद्दा नहीं है जैसा कि रूस, इजरायली, चीन है, कुछ हद तक ईरान है, उत्तर कोरिया है। लेकिन भारत नहीं है. और यह अच्छी खबर है. कोई भी सख्त रुख अपनाकर प्रचार नहीं कर रहा है, या दोनों ही भारतीय-अमेरिकी मतदाताओं से अपील करने की कोशिश कर रहे हैं। हालाँकि मुझे लगता है कि जोर अलग होगा। इसलिए ट्रम्प के लिए, मेरा अनुमान है कि हमारे सामने आव्रजन के अलावा व्यापार पर भी कुछ चुनौतियाँ होंगी, और यह फिर से भारत-विशिष्ट नहीं है, वह व्यापार नीति को बहुत व्यापक रूप से बदलना चाहते हैं। और इसमें भारत के खिलाफ टैरिफ शामिल हो सकते हैं, जिससे भारत द्वारा अमेरिका के खिलाफ जवाबी टैरिफ लगाया जा सकेगा। मुझे लगता है कि हैरिस के साथ भी बदलाव हो सकता है क्योंकि इस बात की कोई गारंटी नहीं है कि उनके सलाहकार बिडेन के सलाहकारों के समान होंगे। और मुझे लगता है कि हम एक प्रकार का प्रगतिशील एजेंडा देख सकते हैं, जो फिर से विश्व स्तर पर किसी विशेष देश के खिलाफ निर्देशित नहीं होगा।
लेकिन भारत के संदर्भ में इसका क्या मतलब हो सकता है?
मुझे लगता है कि यह एक तरह से होगा, लोग भारतीय घरेलू राजनीति से संबंधित कुछ मुद्दों पर अधिक उपदेशात्मकता से डरते हैं, जिससे वास्तव में बिडेन प्रशासन दूर रहा है, इंडो-पैसिफिक के लिए एक कम रणनीतिक दृष्टिकोण, बस की सूची में प्राथमिकताएँ जो इतनी ऊँची नहीं होंगी। क्या आमूल-चूल परिवर्तन होंगे? मैं इसकी आशा नहीं करता, लेकिन मुझे लगता है कि मार्जिन के आसपास कुछ बदलाव होंगे। लेकिन यह व्यक्तित्व पर निर्भर करेगा.
जैसे ही हम शांत होते हैं, क्या भारतीय-अमेरिकी समुदाय के बीच कोई उत्साह है कि हैरिस भारतीय विरासत, भारतीय वंश की हैं, और इसलिए बेहतर शब्द के अभाव में यह ऐतिहासिक है?
आपको लगता है कि यह पहले से भी बड़ा मुद्दा होगा। आश्चर्य की बात है कि यह सामने नहीं आया है, और कोई भी आश्चर्यचकित हो सकता है। मुझे लगता है, मुख्य रूप से, उन्होंने एक अफ़्रीकी-अमेरिकी राजनीतिक हस्ती के रूप में प्रचार किया है। और कुछ मायनों में, यह समझ में आता है। वे आबादी का एक बड़ा प्रतिशत हैं जो उनका आधार रहा है जहां वह राजनीतिक रूप से ऊपर उठी हैं। वह विशेष रूप से अपनी मां और दादा, अपनी भारतीय विरासत, सांस्कृतिक विशेषताओं के बारे में बात करने से नहीं कतराती हैं, लेकिन न ही वह उस विरासत पर दावा करने में बहुत उत्साहित हैं। तो परिणामस्वरूप, यह फिर से अधिक वास्तविक है, हमने वास्तव में इसे नहीं देखा है, भारतीय-अमेरिकियों के बीच इस संभावित ऐतिहासिक पहले भारतीय-अमेरिकी या भारतीय मूल के बारे में उत्साह का स्तर नहीं देखा गया है। अमेरिका के राष्ट्रपति.
अंत में, मुझे पता है कि यह करीब है, हर कोई कह रहा है कि यह तार तक जा रहा है, यह कुछ राज्यों तक उबल जाएगा, लेकिन आपका मन क्या कहता है?
मैं भविष्यवाणियाँ करने के व्यवसाय में नहीं हूँ। मैं ज्यादातर विभिन्न संभावनाओं को देखना जानता हूं। मुझे लगता है कि अपेक्षा करने योग्य एक चीज़ अप्रत्याशितता है। मुझे लगता है कि पिछले कुछ चुनावों में से हर एक ने किसी न किसी तरह से भारतीय चुनावों को आश्चर्यचकित किया है, जैसा कि कोई व्यक्ति भारतीय राजनीति पर नज़र रखता है, लेकिन अमेरिकी चुनाव भी। इसलिए मुझे लगता है कि कुछ अनिश्चितता की उम्मीद है, कुछ आश्चर्य की उम्मीद है, भले ही हाशिये पर ही क्यों न हो। लेकिन देखते हैं क्या होता है.
और हमें मंगलवार रात को नतीजा मिल सकता है?
नहीं, हम नहीं करेंगे. मुझे लगता है कि यह कुछ ऐसा है जिसका काफी अनुमान लगाया जा सकता है। मुझे लगता है कि चुनाव की रात ही हमें कोई परिणाम नहीं मिलेगा, आंशिक रूप से इस बात से कि वे वोटों की गिनती कैसे करते हैं। इसलिए नेवादा जैसे राज्य में वोटों की गिनती में कभी-कभी कई दिन लग जाते हैं। और अगर यह करीबी चुनाव है तो यह मायने रखेगा। यहां तक कि पेंसिल्वेनिया को भी कुछ समय लगेगा। इसलिए पूर्ण परिणाम प्राप्त करने में कम से कम एक या दो दिन लग सकते हैं।
- जगह :
वाशिंगटन डीसी, संयुक्त राज्य अमेरिका (यूएसए)
